Zoostalgia

[aardvarkentje15]

De moerasschildpad is nu een excoot in NL dus die mogen officieel alleen in goed afgesloten omstandigheden gehouden worden.

In Aqua Zoo gaat het om de Europese moerasschildpad (Emys orbicularis) Niet om de geel- of roodwangschildpad.

Ik kon op de unielijst/invasieve exotenlijst de Europese moerasschildpad niet vinden. Maar er zitten ook wel degelijk een aantal Geelbuik- en Roodwangschildpadden bij. Ook al zijn die niet aangegeven.

En over het goed afgesloten houden... Een tijdje terug is er nog een moerasschildpad in een sloot vlak voor AquaZoo gezien. Het kan toeval zijn, maar die sloot is op ongeveer 50m afstand vanaf het verblijf van de schildpadden. En ook een roodwang heb ik al eens elders in het park gezien.

Het is een excoot aangezien hij is uitgezet en er geen bewijs is voor natuurlijk voorkomen in Nederland en België.

De europese moerasschildpd kwam wel degelijk in Nederland voor, citaat uit wikipedia:

In Nederland
De Europese moerasschildpad is de enige schildpaddensoort die recentelijk in het wild in Nederland voorkwam maar tegenwoordig is uitgestorven. Er zijn fossiele resten van de schildpad uit het Holoceen aangetroffen in Nederland maar ook in noordelijker gelegen gebieden als Zweden, Estland, Denemarken en Groot-Brittannië. Fossiele resten van de schildpad in Nederland zijn al bekend sinds 1897 en werden aangetroffen in Tegelen. In 1972 werden resten beschreven die gevonden waren in Voorschoten.

Mogelijk is de soort verdwenen door overbejaging want moerasschildpadden werden vroeger graag gegeten. Uit middeleeuwse bronnen is bekend dat de dieren veel op markten werden aangeboden.

Bijna een eeuw geleden zou de soort nog voorkomen in zuidelijk Limburg, volgens het boek Fauna van Nederland door Van Kampen en Heimans uit 1927 werd de verspreiding in Limburg omschreven als verspreid, doch zeldzaam, in Zuid-Limburg, vooral in het gebied van de Geleen. Later werd dit weer in twijfel getrokken omdat er geen eieren of juvenielen zijn gevonden en alle exemplaren waarschijnlijk dwaalgasten betroffen.

Af en toe wordt een Europese moerasschildpad aangetroffen in onder andere zuidelijk Limburg en Gelderland in Nederland. Deze exemplaren zijn waarschijnlijk door de Maas meegevoerd uit noordelijk Frankrijk.

[jackdw]

De moerasschildpad is zoals eerder gezegd een uitgestorven inheemse soort. De lettersierschildpadden (alle 3 ondersoorten en hybriden) staan wel op de EU-exotenlijst maar de controle in Noord-Europa qua hoe men die houdt is heus niet zo streng. Hier kunnen ze zich toch niet voortplanten, daarvoor is het klimaat te koud. Het zijn dus enkel schadelijke exoten, maar geen invasieve. Het is vooral in Zuid-Europa dat ze een invasief probleem vormen.

De Europese moerasschildpad (Emys-orbicularis) komt voor tot in midden-Frankrijk en de grens schuift langzaam naar het noorden op. Daar ze vrij oud worden, tot meer dan 50 jaar, overleven de dieren vrij lang. Ze kunnen zich hier voortplanten want ze behoeven slechts een dikke 2-tal maanden een broedtemperatuur tussen 26,5 en 32 graden C en dat kan in een soort composthoop van rottende plantendelen makkelijk bereikt worden. Tijdens de vruchtbare periode van 20 à 30 jaar van 1 vrouwtje is het voldoende dat een vrouwtje 1 keer een geslaagd legsel legt en de soort is weer voor 50 jaar vertrokken. Bovendien kunnen vrouwtjes enkele jaren sperma opslaan en dus zonder mannetje nog enkele jaren bevruchte eieren leggen.

Er is ook geconstateerd dat de roodwangschildpad (Trachemys scripta elegans), geelbuikschildpad (Trachemys scripta scripta) en de geelwangschildpad (Trachemys scripta troostii) die op de invasieve lijst staan, zich helaas toch hier en daar hier hebben voortgeplant, niet enkel in Zuid Europa. Hier en daar in Nederland, België en Duitsland bijvoorbeeld is er een micro-klimaat dat net warm genoeg is om dat toe te laten. Ze worden niet ZOO oud als de Europese moerasschildpad maar toch meer dan 20 jaar.
Deze invasieven vormen een grote bedreiging voor onder meer amfibiën en trage vissoorten als grondels.

Geen enkele oorspronkelijke Europese dier- of plantensoort staat op de invasieve lijst.

[rick04]

De moerasschildpad is nu een excoot in NL dus die mogen officieel alleen in goed afgesloten omstandigheden gehouden worden.

In Aqua Zoo gaat het om de Europese moerasschildpad (Emys orbicularis) Niet om de geel- of roodwangschildpad.

Ik kon op de unielijst/invasieve exotenlijst de Europese moerasschildpad niet vinden. Maar er zitten ook wel degelijk een aantal Geelbuik- en Roodwangschildpadden bij. Ook al zijn die niet aangegeven.

En over het goed afgesloten houden... Een tijdje terug is er nog een moerasschildpad in een sloot vlak voor AquaZoo gezien. Het kan toeval zijn, maar die sloot is op ongeveer 50m afstand vanaf het verblijf van de schildpadden. En ook een roodwang heb ik al eens elders in het park gezien.

Het is een excoot aangezien hij is uitgezet en er geen bewijs is voor natuurlijk voorkomen in Nederland en België.

De europese moerasschildpd kwam wel degelijk in Nederland voor, citaat uit wikipedia:

In Nederland
De Europese moerasschildpad is de enige schildpaddensoort die recentelijk in het wild in Nederland voorkwam maar tegenwoordig is uitgestorven. Er zijn fossiele resten van de schildpad uit het Holoceen aangetroffen in Nederland maar ook in noordelijker gelegen gebieden als Zweden, Estland, Denemarken en Groot-Brittannië. Fossiele resten van de schildpad in Nederland zijn al bekend sinds 1897 en werden aangetroffen in Tegelen. In 1972 werden resten beschreven die gevonden waren in Voorschoten.

Mogelijk is de soort verdwenen door overbejaging want moerasschildpadden werden vroeger graag gegeten. Uit middeleeuwse bronnen is bekend dat de dieren veel op markten werden aangeboden.

Bijna een eeuw geleden zou de soort nog voorkomen in zuidelijk Limburg, volgens het boek Fauna van Nederland door Van Kampen en Heimans uit 1927 werd de verspreiding in Limburg omschreven als verspreid, doch zeldzaam, in Zuid-Limburg, vooral in het gebied van de Geleen. Later werd dit weer in twijfel getrokken omdat er geen eieren of juvenielen zijn gevonden en alle exemplaren waarschijnlijk dwaalgasten betroffen.

Af en toe wordt een Europese moerasschildpad aangetroffen in onder andere zuidelijk Limburg en Gelderland in Nederland. Deze exemplaren zijn waarschijnlijk door de Maas meegevoerd uit noordelijk Frankrijk.

Ik gebruik liever deze (wat mij betreft betrouwbaardere) bron van waarneming.nl aangezien daar veel biologen en ecologen op actief zijn. Hier vind ik het volgende;

Er is lang gedacht dat de Europese moerasschildpad inheems is in Nederland. De enige aanwijzingen hiervoor zijn vonsten van restanten van schildpadden, afkomstig uit honderden jaren oude klei-afzettingen. In het recente verleden zijn wel individuele Europese moerasschildpadden op veel plaatsen aangetroffen, maar geen zich voortplantende populaties. Hetzelfde geldt voor België en vrijwel heel West-Duitsland. Tegenwoordig wordt dan ook aangenomen dat alle observaaties van Europese moerasschildpadden in Nederland, België en West-Duitsland betrekking hebben op losgelaten/ontsnapte exemplaren.

Aangezien het dus vrijwel altijd om oudere dieren gaat is er geen bewijs voor een zich zelf voortplantende populatie. Het gebeurt juist heel erg veel dat schildpadden als klein diertje worden gekocht en ze na een aantal jaar toch te groot worden waardoor mensen ze (helaas) gaan uitzetten in het wild.

[jackdw]

Wat schildpadden betreft haal je beter je info waar de echte kenners zitten, bij mensen met jaren ervaring over schildpadden, hun waarnemingen en fokresultaten:
https://www.trionyx.nl/nbsv/doelstellingen

Zelf ben ik jaren lid geweest van deze organisatie en herhaaldelijk aanwezig op lezingen in Nederland en België. En zelf ervaring in houden en fokken van moeras en landschildpadden.

[rick04]

Wat schildpadden betreft haal je beter je info waar de echte kenners zitten, bij mensen met jaren ervaring over schildpadden, hun waarnemingen en fokresultaten:
https://www.trionyx.nl/nbsv/doelstellingen

Zelf ben ik jaren lid geweest van deze organisatie en herhaaldelijk aanwezig op lezingen in Nederland en België. En zelf ervaring in houden en fokken van moeras en landschildpadden.

Interessant! Maar hoe wil je dan verklaren dat er geen nauwelijks jonge dieren (bewijs dat ze zich op een natuurlijke manier voortplanten in de vrije natuur) worden gevonden in NL?

[Jarne]

Wat schildpadden betreft haal je beter je info waar de echte kenners zitten, bij mensen met jaren ervaring over schildpadden, hun waarnemingen en fokresultaten:
https://www.trionyx.nl/nbsv/doelstellingen

Zelf ben ik jaren lid geweest van deze organisatie en herhaaldelijk aanwezig op lezingen in Nederland en België. En zelf ervaring in houden en fokken van moeras en landschildpadden.

Interessant! Maar hoe wil je dan verklaren dat er geen nauwelijks jonge dieren (bewijs dat ze zich op een natuurlijke manier voortplanten in de vrije natuur) worden gevonden in NL?

Heel weinig juveniele mortaliteit kan een optie zijn.

[rick04]

Wat schildpadden betreft haal je beter je info waar de echte kenners zitten, bij mensen met jaren ervaring over schildpadden, hun waarnemingen en fokresultaten:
https://www.trionyx.nl/nbsv/doelstellingen

Zelf ben ik jaren lid geweest van deze organisatie en herhaaldelijk aanwezig op lezingen in Nederland en België. En zelf ervaring in houden en fokken van moeras en landschildpadden.

Interessant! Maar hoe wil je dan verklaren dat er geen nauwelijks jonge dieren (bewijs dat ze zich op een natuurlijke manier voortplanten in de vrije natuur) worden gevonden in NL?

Heel weinig juveniele mortaliteit kan een optie zijn.

Dat zou inderdaad kunnen ja.

Toch vertrouw ik het inheems zijn van deze soort niet helemaal. Ook omdat ik hier: http://www.nieuwe-wildernis.nl/index.php?id=49 lees dat deze soort in Duitsland wordt uitgezet en hier: https://www.ravon.nl/Soorten/Soortinfor ... dpad-exoot wordt gesproken over een excoot, (de RAVON lijkt me daarin zeer betrouwbaar) met de volgende tekst:

Op basis van archeologische vondsten is bekend dat deze soort ooit in Nederland voorkwam, de soort was tot in de 9e eeuw na Chr. in Nederland aanwezig. Daarna zijn er echter geen betrouwbare vondsten meer bekend. Recente meldingen berusten op uitzettingen of ontsnappingen. De soort is, indien het aantoonbaar gekweekte dieren betreft, legaal in gevangenschap te houden.

[Jarne]

Wat schildpadden betreft haal je beter je info waar de echte kenners zitten, bij mensen met jaren ervaring over schildpadden, hun waarnemingen en fokresultaten:
https://www.trionyx.nl/nbsv/doelstellingen

Zelf ben ik jaren lid geweest van deze organisatie en herhaaldelijk aanwezig op lezingen in Nederland en België. En zelf ervaring in houden en fokken van moeras en landschildpadden.

Interessant! Maar hoe wil je dan verklaren dat er geen nauwelijks jonge dieren (bewijs dat ze zich op een natuurlijke manier voortplanten in de vrije natuur) worden gevonden in NL?

Heel weinig juveniele mortaliteit kan een optie zijn.

Dat zou inderdaad kunnen ja.

Toch vertrouw ik het inheems zijn van deze soort niet helemaal. Ook omdat ik hier: http://www.nieuwe-wildernis.nl/index.php?id=49 lees dat deze soort in Duitsland wordt uitgezet en hier: https://www.ravon.nl/Soorten/Soortinfor ... dpad-exoot wordt gesproken over een excoot, (de RAVON lijkt me daarin zeer betrouwbaar) met de volgende tekst:

Op basis van archeologische vondsten is bekend dat deze soort ooit in Nederland voorkwam, de soort was tot in de 9e eeuw na Chr. in Nederland aanwezig. Daarna zijn er echter geen betrouwbare vondsten meer bekend. Recente meldingen berusten op uitzettingen of ontsnappingen. De soort is, indien het aantoonbaar gekweekte dieren betreft, legaal in gevangenschap te houden.

Dat artikel roept vooral meer vragen op dan het beantwoord, als de soort rond de 9de eeuw voorkwam is de vraag vooral hoe die daar als exoot dan in godsnaam is terechtgekomen. Of hij was wel degelijk inheems, en door jacht (schildpadden waren immers "vis" net als bevers en bruinvissen) is die gewoon uitgeroeid.

[rick04]

Wat schildpadden betreft haal je beter je info waar de echte kenners zitten, bij mensen met jaren ervaring over schildpadden, hun waarnemingen en fokresultaten:
https://www.trionyx.nl/nbsv/doelstellingen

Zelf ben ik jaren lid geweest van deze organisatie en herhaaldelijk aanwezig op lezingen in Nederland en België. En zelf ervaring in houden en fokken van moeras en landschildpadden.

Interessant! Maar hoe wil je dan verklaren dat er geen nauwelijks jonge dieren (bewijs dat ze zich op een natuurlijke manier voortplanten in de vrije natuur) worden gevonden in NL?

Heel weinig juveniele mortaliteit kan een optie zijn.

Dat zou inderdaad kunnen ja.

Toch vertrouw ik het inheems zijn van deze soort niet helemaal. Ook omdat ik hier: http://www.nieuwe-wildernis.nl/index.php?id=49 lees dat deze soort in Duitsland wordt uitgezet en hier: https://www.ravon.nl/Soorten/Soortinfor ... dpad-exoot wordt gesproken over een excoot, (de RAVON lijkt me daarin zeer betrouwbaar) met de volgende tekst:

Op basis van archeologische vondsten is bekend dat deze soort ooit in Nederland voorkwam, de soort was tot in de 9e eeuw na Chr. in Nederland aanwezig. Daarna zijn er echter geen betrouwbare vondsten meer bekend. Recente meldingen berusten op uitzettingen of ontsnappingen. De soort is, indien het aantoonbaar gekweekte dieren betreft, legaal in gevangenschap te houden.

Dat artikel roept vooral meer vragen op dan het beantwoord, als de soort rond de 9de eeuw voorkwam is de vraag vooral hoe die daar als exoot dan in godsnaam is terechtgekomen. Of hij was wel degelijk inheems, en door jacht (schildpadden waren immers "vis" net als bevers en bruinvissen) is die gewoon uitgeroeid.

Wellicht meegenomen door de Romeinen als jachtgoed (net als de Fazanten en Konijnen) of ze waren er gewoon al inheems? Dat ze toendertijd uitgeroeid waren voor de jacht zal me ook niks verbazen aangezien het een makkelijk te vangen soort is en Nederland toendertijd een groot moeras was.

[Jarne]

Interessant! Maar hoe wil je dan verklaren dat er geen nauwelijks jonge dieren (bewijs dat ze zich op een natuurlijke manier voortplanten in de vrije natuur) worden gevonden in NL?

Heel weinig juveniele mortaliteit kan een optie zijn.

Dat zou inderdaad kunnen ja.

Toch vertrouw ik het inheems zijn van deze soort niet helemaal. Ook omdat ik hier: http://www.nieuwe-wildernis.nl/index.php?id=49 lees dat deze soort in Duitsland wordt uitgezet en hier: https://www.ravon.nl/Soorten/Soortinfor ... dpad-exoot wordt gesproken over een excoot, (de RAVON lijkt me daarin zeer betrouwbaar) met de volgende tekst:

Op basis van archeologische vondsten is bekend dat deze soort ooit in Nederland voorkwam, de soort was tot in de 9e eeuw na Chr. in Nederland aanwezig. Daarna zijn er echter geen betrouwbare vondsten meer bekend. Recente meldingen berusten op uitzettingen of ontsnappingen. De soort is, indien het aantoonbaar gekweekte dieren betreft, legaal in gevangenschap te houden.

Dat artikel roept vooral meer vragen op dan het beantwoord, als de soort rond de 9de eeuw voorkwam is de vraag vooral hoe die daar als exoot dan in godsnaam is terechtgekomen. Of hij was wel degelijk inheems, en door jacht (schildpadden waren immers "vis" net als bevers en bruinvissen) is die gewoon uitgeroeid.

Wellicht meegenomen door de Romeinen als jachtgoed (net als de Fazanten en Konijnen) of ze waren er gewoon al inheems? Dat ze toendertijd uitgeroeid waren voor de jacht zal me ook niks verbazen aangezien het een makkelijk te vangen soort is en Nederland toendertijd een groot moeras was.

Romeinen is een paar eeuwtjes te laat hoor, tenzij ze zich wel degelijk konden voortplanten (maar in dat geval volgt de vraag waarom zouden ze hier niet vanzelf zijn terechtgekomen dan?)

[rick04]

Heel weinig juveniele mortaliteit kan een optie zijn.

Dat zou inderdaad kunnen ja.

Toch vertrouw ik het inheems zijn van deze soort niet helemaal. Ook omdat ik hier: http://www.nieuwe-wildernis.nl/index.php?id=49 lees dat deze soort in Duitsland wordt uitgezet en hier: https://www.ravon.nl/Soorten/Soortinfor ... dpad-exoot wordt gesproken over een excoot, (de RAVON lijkt me daarin zeer betrouwbaar) met de volgende tekst:

Op basis van archeologische vondsten is bekend dat deze soort ooit in Nederland voorkwam, de soort was tot in de 9e eeuw na Chr. in Nederland aanwezig. Daarna zijn er echter geen betrouwbare vondsten meer bekend. Recente meldingen berusten op uitzettingen of ontsnappingen. De soort is, indien het aantoonbaar gekweekte dieren betreft, legaal in gevangenschap te houden.

Dat artikel roept vooral meer vragen op dan het beantwoord, als de soort rond de 9de eeuw voorkwam is de vraag vooral hoe die daar als exoot dan in godsnaam is terechtgekomen. Of hij was wel degelijk inheems, en door jacht (schildpadden waren immers "vis" net als bevers en bruinvissen) is die gewoon uitgeroeid.

Wellicht meegenomen door de Romeinen als jachtgoed (net als de Fazanten en Konijnen) of ze waren er gewoon al inheems? Dat ze toendertijd uitgeroeid waren voor de jacht zal me ook niks verbazen aangezien het een makkelijk te vangen soort is en Nederland toendertijd een groot moeras was.

Romeinen is een paar eeuwtjes te laat hoor, tenzij ze zich wel degelijk konden voortplanten (maar in dat geval volgt de vraag waarom zouden ze hier niet vanzelf zijn terechtgekomen dan?)

De Romeinen kwamen rond 58 voor Christus al met Julius Ceasar mee onze kant op dus dat zou prima kunnen.

[jackdw]

Ik ben me uit nieuwsgierigheid ook eens gaan inlezen bij RAVON. Zij stellen ook de vraag over het succesvol uitbroeden van invasieve schildpadden in onze kikkerlandjes. In Duitsland zijn ze vrijwel zeker en in België/Nederland merken ze ontwikkelde kiemen op. In warmere jaren ontwikkelen zich die wel verder!

Helaas heb ik niet de tijdschriften bijgehouden van Trionyx, blad van de Nederlands-Belgische schildpaddenvereniging, met betreffende artikels en samenvattingen van lezingen. Lezingen werden/worden zowel door wetenschappers als gevorderde liefhebbers gegeven.

Houders met een buitenterrarium vermelden in sommige jaren spontane uitkomst van eieren die niet werden gevonden door de liefhebber en zelf buiten incuberen zonder bemoeienis van de fokker. Hier ging het zowel over de Europese moerasschildpad als over Trachemys en Chrysemys, waarvan sommige soorten hun verspreiding redelijk noordelijk hebben in de VS.

Ook zijn er leden die schildpadden gaan opzoeken in de natuur en juvenielen opmerken.

Verder merken ze in RAVON de Europese moerasschildpad als exoot, wat ze niet is. Ze is een Europese soort met weliswaar ondersoorten, maar steeds oprukkend naar het Noorden. Zelfde kunnen we bijvoorbeeld zeggen van de goudjakhals ...

[Jarne]

Dat zou inderdaad kunnen ja.

Toch vertrouw ik het inheems zijn van deze soort niet helemaal. Ook omdat ik hier: http://www.nieuwe-wildernis.nl/index.php?id=49 lees dat deze soort in Duitsland wordt uitgezet en hier: https://www.ravon.nl/Soorten/Soortinfor ... dpad-exoot wordt gesproken over een excoot, (de RAVON lijkt me daarin zeer betrouwbaar) met de volgende tekst:

Dat artikel roept vooral meer vragen op dan het beantwoord, als de soort rond de 9de eeuw voorkwam is de vraag vooral hoe die daar als exoot dan in godsnaam is terechtgekomen. Of hij was wel degelijk inheems, en door jacht (schildpadden waren immers "vis" net als bevers en bruinvissen) is die gewoon uitgeroeid.

Wellicht meegenomen door de Romeinen als jachtgoed (net als de Fazanten en Konijnen) of ze waren er gewoon al inheems? Dat ze toendertijd uitgeroeid waren voor de jacht zal me ook niks verbazen aangezien het een makkelijk te vangen soort is en Nederland toendertijd een groot moeras was.

Romeinen is een paar eeuwtjes te laat hoor, tenzij ze zich wel degelijk konden voortplanten (maar in dat geval volgt de vraag waarom zouden ze hier niet vanzelf zijn terechtgekomen dan?)

De Romeinen kwamen rond 58 voor Christus al met Julius Ceasar mee onze kant op dus dat zou prima kunnen.

Wat ongelukkig uitgedrukt van mij. Aangezien het West-Romeinse rijk rond de 4de en 5de eeuw volledig uiteenviel is dit te vroeg om de oorsprong te zijn van die dieren gevonden uit de 9de eeuw, tenzij er natuurlijke reproductie was hier. De grote reden waarom konijnen en fazanten hier zijn blijven steken is immers voor een groot deel omdat deze makkelijk te kweken waren buiten en zich in de natuur ook konden handhaven.

[rick04]

Ik ben me uit nieuwsgierigheid ook eens gaan inlezen bij RAVON. Zij stellen ook de vraag over het succesvol uitbroeden van invasieve schildpadden in onze kikkerlandjes. In Duitsland zijn ze vrijwel zeker en in België/Nederland merken ze ontwikkelde kiemen op. In warmere jaren ontwikkelen zich die wel verder!

Helaas heb ik niet de tijdschriften bijgehouden van Trionyx, blad van de Nederlands-Belgische schildpaddenvereniging, met betreffende artikels en samenvattingen van lezingen. Lezingen werden/worden zowel door wetenschappers als gevorderde liefhebbers gegeven.

Houders met een buitenterrarium vermelden in sommige jaren spontane uitkomst van eieren die niet werden gevonden door de liefhebber en zelf buiten incuberen zonder bemoeienis van de fokker. Hier ging het zowel over de Europese moerasschildpad als over Trachemys en Chrysemys, waarvan sommige soorten hun verspreiding redelijk noordelijk hebben in de VS.

Ook zijn er leden die schildpadden gaan opzoeken in de natuur en juvenielen opmerken.

Verder merken ze in RAVON de Europese moerasschildpad als exoot, wat ze niet is. Ze is een Europese soort met weliswaar ondersoorten, maar steeds oprukkend naar het Noorden. Zelfde kunnen we bijvoorbeeld zeggen van de goudjakhals ...

De kans is inderdaad zeer aanwezig dat er een zich voortplantende populatie komt in Nederland als de temperatuur blijft stijgen. Alleen zijn dan de meeste voorouders niet op een natuurlijke manier in Nederland gekomen.

Ik zou het niet met de Goudjakhals willen vergelijken aangezien het bij deze soort voornamelijk om trekkende dieren gaat en niet om uitgezette dieren.

[rick04]

Dat artikel roept vooral meer vragen op dan het beantwoord, als de soort rond de 9de eeuw voorkwam is de vraag vooral hoe die daar als exoot dan in godsnaam is terechtgekomen. Of hij was wel degelijk inheems, en door jacht (schildpadden waren immers "vis" net als bevers en bruinvissen) is die gewoon uitgeroeid.

Wellicht meegenomen door de Romeinen als jachtgoed (net als de Fazanten en Konijnen) of ze waren er gewoon al inheems? Dat ze toendertijd uitgeroeid waren voor de jacht zal me ook niks verbazen aangezien het een makkelijk te vangen soort is en Nederland toendertijd een groot moeras was.

Romeinen is een paar eeuwtjes te laat hoor, tenzij ze zich wel degelijk konden voortplanten (maar in dat geval volgt de vraag waarom zouden ze hier niet vanzelf zijn terechtgekomen dan?)

De Romeinen kwamen rond 58 voor Christus al met Julius Ceasar mee onze kant op dus dat zou prima kunnen.

Wat ongelukkig uitgedrukt van mij. Aangezien het West-Romeinse rijk rond de 4de en 5de eeuw volledig uiteenviel is dit te vroeg om de oorsprong te zijn van die dieren gevonden uit de 9de eeuw, tenzij er natuurlijke reproductie was hier. De grote reden waarom konijnen en fazanten hier zijn blijven steken is immers voor een groot deel omdat deze makkelijk te kweken waren buiten en zich in de natuur ook konden handhaven.

Daar is inderdaad wat voor te zeggen ja. Maar het zou ook kunnen dat de temperatuur toendertijd wat aangenamer was voor de dieren en ze zich toen wel voortplanten, Nederland was toen een groot moeras..

[aardvarkentje15]

Mijn redenering was ook meer dat ze ooit (net als de wolf) wel hier algemeen waren (aldus de vondsten die zijn gedaan, tenzij ze natuurlijk hier zijn gebracht door de romeinen), en dus naar mijn mening niet echt als exoot moeten worden beschouwd (afgezien van nu uitgezette exemplaren).

[rick04]

Mijn redenering was ook meer dat ze ooit (net als de wolf) wel hier algemeen waren (aldus de vondsten die zijn gedaan, tenzij ze natuurlijk hier zijn gebracht door de romeinen), en dus naar mijn mening niet echt als exoot moeten worden beschouwd (afgezien van nu uitgezette exemplaren).

Wat de meeste in Nederland nu zijn..

[Jarne]

Mijn redenering was ook meer dat ze ooit (net als de wolf) wel hier algemeen waren (aldus de vondsten die zijn gedaan, tenzij ze natuurlijk hier zijn gebracht door de romeinen), en dus naar mijn mening niet echt als exoot moeten worden beschouwd (afgezien van nu uitgezette exemplaren).

Volgens die redenering zijn bevers (Canadese en hybriden buiten beschouwing gelaten) ook exoten dan?
Of korhoenders en korenwolven? Dat iets is uitgezet maakt het nog geen exoot.

[aardvarkentje15]

Mijn redenering was ook meer dat ze ooit (net als de wolf) wel hier algemeen waren (aldus de vondsten die zijn gedaan, tenzij ze natuurlijk hier zijn gebracht door de romeinen), en dus naar mijn mening niet echt als exoot moeten worden beschouwd (afgezien van nu uitgezette exemplaren).

Volgens die redenering zijn bevers (Canadese en hybriden buiten beschouwing gelaten) ook exoten dan?
Of korhoenders en korenwolven? Dat iets is uitgezet maakt het nog geen exoot.

Ok, never mind had ik ff niet bij stil gestaan.

[Jarne]

Mijn redenering was ook meer dat ze ooit (net als de wolf) wel hier algemeen waren (aldus de vondsten die zijn gedaan, tenzij ze natuurlijk hier zijn gebracht door de romeinen), en dus naar mijn mening niet echt als exoot moeten worden beschouwd (afgezien van nu uitgezette exemplaren).

Volgens die redenering zijn bevers (Canadese en hybriden buiten beschouwing gelaten) ook exoten dan?
Of korhoenders en korenwolven? Dat iets is uitgezet maakt het nog geen exoot.

Ok, never mind had ik ff niet bij stil gestaan.

Opzich is wel ergens een logica in je redenering, namelijk dat bij particuliere schildpadden je misschien zit met een andere ondersoort of met hybrides. Analoog met de situatie van de bevers in België waar een particulier het heft in eigen handen nam en wat Canadese bevers uitzette.